ведро шампанский

Lib.ru/Современная литература: Апокин Игорь. Благодарю Апокин Игорь Благодарю Lib.ru/Современная литература: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Помощь] Оставить комментарий © Copyright Апокин Игорь Обновлено: 28/02/2006. 81k. Статистика. Статья: Проза Ваша оценка: шедевр замечательно очень хорошо хорошо нормально Не читал терпимо посредственно плохо очень плохо не читать И . А. Апокин Автопортрет 21 Москва Московская городская организация Союза писателей России 2005 УДК 882-1 ББК 84 (2Рос - Рус)6 А - 76 Апокин И.А. А-76 Автопортрет 21 - М.: МГО СП России, 2005. - 295с., илл. ISBN 5-7949-0273-9 В обманчиво простой ведро шампанский предельно лаконичной форме, в избирательном зеркале стихов ведро шампанский прозы отражена реальность - от античности времен Сафо до контуров грядущего. УДК 882 - 1 ББК 74 (2Рос - Рус)6 ISBN 5-7949-0273-9 Џ И. А. Апокин, 2005 От автора Привычный для живописи жанр автопортрета не привился к литературе. Его не могут заменить исповеди a la Руссо (да ведро шампанский с какой стати исповедоваться перед публикой?) ведро шампанский воспоминания (в них все-таки больше о времени, чем об авторе). А зачем вообще нужен автопортрет? Наверное, затем, что всегда интересен взгляд на самого себя. Зеркало - одно из первых изобретений. В литературе жанру автопортрета ближе всего лирическая поэзия. В отличие от воспоминаний, лирика - это не обращение к публике. Это обращение к единственному человеку или небольшому кругу друзей, обращение к самому себе, к Создателю, к судьбе ведро шампанский т.д. Но тематика лирики, по определению, имеет границы. Новые краски ведро шампанский объемность лирическому автопортрету может придать, например, гражданская поэзия, ведро шампанский еще лучше (на мой взгляд) серия интервью с точной постановкой вопросов. Именно так построена эта книга - "Беседы у камина" ведро шампанский лирические стихи, что приближает словесный портрет к живописи, которую Леонардо да Винчи ставил выше литературы. В известном смысле так оно ведро шампанский есть. В отличие от музыки ведро шампанский живописи литература воздействует опосредованно (через слово, принадлежащее времени ведро шампанский языку), ведро шампанский мне неясно, чья палитра богаче. Я разделил лирику на "Избранное" (что считал нужным опубликовать) ведро шампанский "Из Невошедшего в Избранное" (что настоятельно советовали не исключать мои друзья). По сравнению с предыдущими книгами внесены отдельные поправки, взятые из сохранившихся черновиков, которые нередко более точны, чем публикуемые тексты. Беседы у камина - Благодарю, что у вас нашлось время... - Для хорошего человека всегда найдется. - Возможно, вам попадались мои книги. - Попадались. В биографических характеристиках, которые вы даете, проглядывают фрейдистские мотивы. - Что ж поделать. Мир полон комплексов, ведро шампанский Фрейд подбирал к ним ключи. Мой жанр скорее не биографические, ведро шампанский психологические характеристики. Мне трудно судить, насколько они мне удавались. - Как читатель, могу сказать, что удавались. А что именно привело вас ко мне? - Отдаленность ваших стихов от окружающего мира событий. Очень многие могли быть написаны в любой части света ведро шампанский в любое время. - Именно в этом их достоинство. Но время все-таки оставило свой отпечаток. - На эти темы я бы ведро шампанский хотел побеседовать. - Назовем это "Беседы у камина". Камин перед вами, ведро шампанский диктофон, я вижу, у вас есть. I - Что такое стихи? - Слова, записанные способом, отличным от записи прозы. Начало строки сдвинуто вправо, ведро шампанский ее длина произвольна. Существуют ведро шампанский экзотические формы записи (идеограммы). - И всё? - Нет. Но другие особенности менее четкие. Так, рифма - наиболее яркое отличие от прозы - присутствует в стихах далеко не всегда, ведро шампанский ритмическая организация текста не является монополией поэзии. Но стихи различаются по уровню их воздействия на читателя - от нуля до бесконечности. - Но ведь читатели разные. Одному нравится одно, другому - другое. - Ну ведро шампанский прекрасно. Пусть каждый выбирает на свой вкус. - Значит, никакой объективности? - Ну почему же? Если стихи производят сильное впечатление, скажем, через двести лет, то они гениальны. - А мнение современников? - Крайне ненадежно. Прижизненный успех сам по себе малого стоит. - Но не для автора. - Разумеется. - Но вернемся к стихам. По-моему, поэзия отличается от прозы не только тем, что вы сказали. - Талантливые стихи - да. - Так чем же? - Количеством слов. Эмоционально-смысло­вое воздействие рассказа длиною в тысячи слов достигается в сопоставимом по художественному уровню стихотворении десятками слов. Если угодно, поэзия - сконцентрированная до предела проза, где исключительно велика роль формы. В прозе допустимо в какой-то мере пренебрегать формой, хотя ведро шампанский нежелательно. В поэзии малейшее нарушение формы девальвирует качество. Как сказала Коко Шанель, красота измеряется миллиметрами. - Вы могли бы привести пример? - Запишите в строчку ведро шампанский более точно грамматически "Белеет парус одинокий", ведро шампанский вы увидите, что поэзия улетучивается. "Одинокий парус белеет в голубом тумане моря. Что он ищет в далекой стране? Что он кинул в родном краю? Волны играют - ветер свищет, ведро шампанский мачта гнется ведро шампанский скрипит. Увы! Он не ищет счастья ведро шампанский не бежит от счастья..." ведро шампанский т.д. - Но в вашем примере как раз ведро шампанский нет нарушения формы. Вы сами сказали, что это грамматически, то есть формально, более точная запись. - Форма в искусстве - это не следование правилам, в том числе грамматики, ведро шампанский способ отражения чувства ведро шампанский мысли. "Нарушение формы" - это несовершенство способа. Чем больше нарушений (т.е. отклонений от идеально возможного), тем более справедлива строка Тютчева "мысль изреченная есть ложь". - Относительно "миллиметров красоты". Много ли стихотворений в русской ведро шампанский мировой поэзии, к которым применимы слова "абсолютное совершенство"? - Насчет мировой не буду судить, ведро шампанский в русской поэзии, занимающей достойное место в мировой, не слишком много, хотя я не занимался подсчетами. За три века русской поэзии? Ну, скажем, сто или двести. Причем львиная доля придется на Пушкина ведро шампанский Лермонтова. Кто на третьем месте? Возможно, Пастернак, ведро шампанский может быть, Есенин или Александр Блок. Не знаю. Но могу назвать два стихотворения, которые считаю лучшими - посвященное Анне Керн (самые высокие его оценки недостаточны) ведро шампанский "Зимняя ночь" Пастернака ("свеча горела на столе..."). - А мнение Ахматовой, считавшей лучшим лирическим стихотворением ХХ века "Мастерицу виноватых взоров" Мандельштама? - Как женщине, Ахматовой виднее... Когда заходит речь о Мандельштаме, мне вспоминается его сверхгениальная строчка "Не услыхать в меха обутой тени". А "гением строки" у нас был Хлебников. В прозе - Платонов. - Кто из поэтов вам ближе всего? - Точнее, чьи стихи мне ближе всего. Поля Верлена. Потому что стиль его жизни мне, скажем так, непонятен. - А чей стиль жизни (из поэтов) вам импонирует? - Тютчева. Для него реальность была выше ее отражения. - Но отражение - тоже реальность. - Конечно. Всё зависит от того, какая из двух реальностей важнее для автора. - Существует ли прогресс в искусстве? - И да, ведро шампанский нет. Прогресс существует в стилях ведро шампанский жанрах, но не в искусстве в целом, по крайней мере, после эпохи Возрождения, после Леонардо да Винчи, Рафаэля ведро шампанский Микеланджело, после Баха ведро шампанский Шекспира. Каждый стиль ведро шампанский жанр - живое существо. Оно рождается, достигает наивысшего развития, затем возможности его исчерпываются ведро шампанский оно умирает. Когда-нибудь потом оно возрождается, но в ином обличии ведро шампанский под другим именем, как "Илиада" в "Войне ведро шампанский мире". Кроме стилей ведро шампанский жанров, существуют виды искусства. До ХХ века их набор не менялся. В ХХ-м появились художественная фотография, кино, телевидение, компьютерная графика. Благодаря им можно утверждать, что во второй половине столетия не произошла деградация искусства. - Вы уверены в этом? - Если вам нужен более точный ответ, не забывайте о волнообразном движении искусства. На гребне волны - высшие достижения в том, что принято относить к реализму, ведро шампанский также сюрреализму (отражение реальности в избирательном зеркале, иногда искусно изогнутом). Это - живопись палеолита, античная классика, высокое Возрождение ведро шампанский далее (по видам ведро шампанский жанрам) до середины ХIХ ведро шампанский ХХ столетий. На спаде волны - тяготение к символам, заменяющим живые образы. Это - искусство неолита, европейского Средневековья, ХХ века. Ныне волна в самом начале подъема, вершиной которой станет компьютерная сверхреальность, т.е. виртуальный мир с максимальной иллюзией действительности. Если угодно, назовите это торжеством реализма, поскольку человек будет не только ощущать, но ведро шампанский изменять почти неотличимую от действительности виртуальность. - Но в виртуальном мире нет места для поэзии. - Не думаю. Впрочем, способность к достаточно глубокому пониманию поэзии - редкая вещь, по американским данным, присуща 1¤3% студентов колледжей ведро шампанский университетов (по оценке Бродского - одному проценту читателей). Эти 1¤3% , как минимум, сохранятся ведро шампанский в будущем. Пока существует словесная форма выражения чувства ведро шампанский мысли, поэзии не грозит смерть. - А в поэзии наблюдается прогресс? - По большому счету он существовал до 40-50-х годов ХХ века. - А в чем он состоял? - Если предельно кратко ведро шампанский ограничиться европейской историей, то великая поэзия возникла в античности. В числе ее инструментов - ритм ведро шампанский форма строфы. В Средние века появилась рифма - наиболее значительная из новаций. В ХIХ веке заметное место занимает белый стих, ведро шампанский в ХХ - свободный. Но наиболее существенные изменения произошли в самой языковой ткани поэзии в последние десятилетия ХIХ ведро шампанский в первой половине ХХ в. Гений Верлена приблизил стихи к музыке. Революционные новации преобразили метафоры, сравнения, рифмы. - Вы могли бы привести примеры? - О, деревни усталости, Где у медленных девушек Обнаженные руки Как струи воды. (Элюар) Смеркается, ведро шампанский постепенно Луна хоронит все следы Под белой магиею пены И черной магией воды. (Пастернак) Очи Оки Блещут вдали. (Хлебников) Начинается плач гитары. Тихо разбились рассвета бокалы. (Лорка) - Значит, поэзия прежних времен устаревает? - В своих высших проявлениях - нет. Вернемся, скажем, в ХII-XIII века: Витязь пел, и, слыша пенье, звери в чаре удивленья Приходили, с негой мленья камни встали из волны. И дивились ведро шампанский внимали, плакал - плакали в печали. Песню грустную качали волны, чуткие как сны. (Руставели) Здесь изнемог высокий духа взлет, Но страсть ведро шампанский волю мне уже стремила, Как если колесу дан ровный ход, Любовь, что движет солнце ведро шампанский светила. (Данте) - А что происходило после 40 - 50-х годов? - Да ничего особенного. Время больших новаций миновало, но каждый из наделенных талантом поэтов чем-то дополнял бесконечную киноленту поэзии. - А вы ее дополнили? - Надеюсь, что да. Если с помощью слов мне удавалось создать настроение, которое не поддается точной словесной формулировке, то этого достаточно. - Например? - Например, из Дневника Сафо: Время течет, собирая созвучья. Выше судьбы - серебристые ели. И на отточенных черных ресницах Иней сверкает. - Но понять ведро шампанский оценить это способны, наверное, немногие. - То, что вчера было доступно немногим, завтра становится классикой жанра. - Тем не менее, широкая публика, насколько мне известно, мало наслышана о ваших стихах. Почему? - По многим причинам. Я не прилагал к этому требуемых усилий, ведро шампанский круг моего общения связан с научной, ведро шампанский не литературной средой. Впрочем, "Избранная лирика" ведро шампанский "Ночь над Россией" успешно распространялись фирмой, которая финансировала второе из этих изданий, в Нью-Йорке, Париже ведро шампанский Тель-Авиве. Что касается России, то, начиная с 90-х годов, стихи мало кого интересуют. - А почему вы не публиковались до 90-х годов? - При советской власти, учитывая характер стихов, это требовало активной деятельности ведро шампанский затрат времени, прежде всего на общение в административно-литературной среде, к чему у меня не было охоты. - Значит, в то время вы сочиняли, не заботясь о публикациях? - И не имея при этом комплексов. Строго говоря, лирическая поэзия - личное дело автора, что-то вроде дневника, ведро шампанский ознакомить с ним других зависит от авторской воли. Впрочем, я не утаивал содержание этого дневника от небольшого круга друзей ведро шампанский знакомых. Но ведро шампанский не придавал этому особого значения, поскольку самооценка важнее. - Оригинальная позиция. А классическая русская лень здесь не приложила руку? - Скорее нежелание лишний раз подчиняться обстоятельствам. - С оттенком пофигизма. - Не исключено. Как сказал Платон, "ничто в мире не заслуживает больших усилий". II - Если взглянуть на то, что вас интересовало - вплоть до настоящего времени - как бы вы расположили эти интересы по их важности для вас? - На первом месте - то, что называют "личной жизнью", на втором - мой интерес к стихам - своим ведро шампанский чужим. Всё остальное - на третьем месте. - Это по значению. А по затратам времени? - По затратам времени первое ведро шампанский второе, возможно, поменяются местами, ведро шампанский насчет "всего остального" - трудно сказать. В экзаменационные сессии студенческих лет почти все время было связано с ними. В академических институтах последние шесть месяцев трехлетних тем уходили на подготовку рукописей. Но это - работа ведро шампанский учеба. Слишком много времени уходило на то, чтобы разобраться в потоках информации - ведро шампанский меня в той или иной мере интересовали гражданская история, международная политика, макроэкономика, литература (проза), искусство, шахматы, открытия в таких областях, как технология компьютеров ведро шампанский физика макро- ведро шампанский микромира. Всего не перечислишь. А повседневные дела? Жизнь в наше время, особенно в мегаполисе, стала чрезмерно сложной. - А вы бы хотели жить в другое время? - Конечно. Лучше всего в будущем. - Но в будущем жизнь станет еще сложнее. - Не думаю. Наступит время, когда компьютерная система, родственная современному Интернету, избавит от многих повседневных дел. Возможно, хотя ведро шампанский не доказано, что высокоорганизованные домашние роботы заменят прежних слуг. Это было бы полезным дополнением к пост-Интернету. - Всё может быть. А как вы - без пост-Интернета ведро шампанский роботов - организовали свою жизнь? - Это получилось само собой. Если окружающее не интересовало меня, я не обращал на него внимания - был занят своими мыслями, или что-то читал, или записывал. Это вошло в привычку еще со школы, продолжалось в институте ведро шампанский на работе. - И с какими результатами? - Наверное, с положительными. Но нет приобретений без потерь. Из прошлого в памяти остались только яркие детали и, например, я не помню почти всех, с кем проучился в школе долгие годы. - А свое детство вы помните? С чего началось ваше знакомство со стихами? Были ли литературные интересы ведро шампанский способности у ваших родителей? - Детство прошло безоблачно - по крайней мере, до семи лет. Даже эвакуация из Москвы в 41-м ведро шампанский пребывание в Астрахани в 42-м мне запомнились как яркое приключение. Мы плыли на теплоходе (или пароходе), Волга горела, ведро шампанский я с удовольствием (в пятилетнем возрасте) бегал по палубе. В Астрахани мне запомнились ведро винограда, которое купила мама, ведро шампанский две наши курицы, приносившие свежие яйца. Еще до моего рождения мать оставила работу ведро шампанский занималась мною. Отца я видел намного реже. Как ведро шампанский всем, кто в сталинское время занимал сколько-нибудь ответственную должность, ему приходилось слишком много работать. В годы моего детства (я родился в один день, месяц ведро шампанский год с теперешним мэром Москвы Юрием Лужковым) он работал заместителем директора Арктического института в Ленинграде, затем в ЦК партии в Москве, потом заместителем наркома Морского флота. Он был в составе известной экспедиции на "Челюскине" 1934-1935 гг. - проходил там студенческую практику Ленинградского кораблестроительного института. У отца, несомненно, были литературные способности (чувство стиля), о чем свидетельствуют очерк "Орлята" (о комсомольцах "Челюскина", отец был комсоргом), опубликованный в двухтомнике "Поход "Челюскина" (1934), ведро шампанский вышедший отдельным изданием очерк "Полярный втуз" (1934). Он был хорошо знаком с классической русской литературой (прозой), стихами не интересовался. Мать особенно любила стихи Есенина, которые часто читала мне в детстве наряду со стихами Пушкина. А началось все с Чуковского. Вот ведро шампанский все, что я могу сказать о моем первом знакомстве со стихами ведро шампанский интересе родителей к литературе. - Как складывались их отношения ведро шампанский дальнейшая судьба? - Сильно отличаясь, они дополняли друг друга. Отец - северянин с голубыми глазами, мать - красавица-южанка. Насколько я помню, они никогда серьезно не ссорились ведро шампанский никогда не расставались. В год моего рождения (я был единственным ребенком в семье) отцу было 30 лет, матери 27. Она не работала до конца жизни (1971 г.), ведро шампанский отец много лет был экспертом в союзном Госплане. Восходящая линия его служебной карьеры прервалась в 1943 г., когда по собственному желанию (редкий случай в годы войны) он уволился с работы. Тогда о подобных увольнениях ведро шампанский назначениях сообщала "Правда", ведро шампанский в бумагах отца я видел два мартовских номера этой газеты - от 1940 г. ведро шампанский 1943 г. Отец собирался уехать в США на приемку судов, но командировка не состоялась, ведро шампанский после нескольких лет работы в других наркоматах ведро шампанский главным инженером небольшой судоверфи (на месте теперешних Лужников) поступил в Госплан. Он пережил мою мать на семь лет. - Что бы вы могли сказать об отношении к вам родителей ведро шампанский о вашем отношении к ним? Какой была система воспитания, если она, конечно, была? - Я вижу, у вас определенная схема вопросов... Мать относилась ко мне исключительно хорошо, отец, естественно, более сдержанно, ведро шампанский о своем отношении к ним я как-то не задумывался. Они не "учили меня жить" ведро шампанский предоставили относительную свободу. Эта система, как ведро шампанский любая другая, имела свои достоинства ведро шампанский недостатки, но достоинств из-за полного отсутствия принуждения было, конечно, больше. Свободой я не злоупотреблял, ведро шампанский моим основным занятием было беспорядочное чтение, стихосложение меня заинтересовало в 14 лет. Я никому не говорил об этом, но не потому, что скрывал, ведро шампанский просто считал личным делом. - А что вы припомните о школьных годах? - Я очень мало контактировал с соклассниками, за единственным исключением. В одном классе со мной учился Александр Мень, впоследствии известный религиозный писатель. Он познакомил меня со своими друзьями - художником Володей Лаповком ведро шампанский Юликом Альтманом, сыном "критика-космополита". Я несколько раз был на даче у Меня, кажется, в "Отдыхе", но обычно мы собирались у Альтмана (он жил в Доме писателей в большой по тем временам квартире - 4 или 5 комнат). С Менем мы часто бродили вечерами по центральным улицам Москвы ведро шампанский говорили о разном, но больше всего об истории. Его интересовал Древний Египет, ведро шампанский меня - античность. Между прочим, религия, ведро шампанский также политика в наших разговорах не затрагивались. Иногда Мень заводил беседу о пушных зверях, особенно соболях, а, закончив школу, уехал учиться в пушно-меховом институте, если не ошибаюсь, в Иркутске. Контакты с его друзьями я поддерживал в студенческие годы, ведро шампанский с Менем виделся только в 70е-80е, когда он был священником в Подмосковье. - А школьная программа вас интересовала? - В общем-то нет. Лишь немногое из истории ведро шампанский литературы. А за пределами школьной программы - Гейне, Фет ведро шампанский Верлен. Единственное, что я считал необходимым, - получать больше отличных оценок, чем хороших ("4"). - Значит, уже тогда поэзия доминировала в ваших интересах? - Все-таки нет. Я читал всё, что мне попадалось, по истории античности, революциям во Франции ведро шампанский наполеоновским войнам. С интересом - "Историю дипломатии" ведро шампанский "Историю ХIХ века" Лависса ведро шампанский Рамбо. Что же касается современности - газету "Британский союзник" (ее выписывал отец) ведро шампанский последнюю страницу "Правды", посвященную международным делам. Из текущей политической литературы - выходившие тогда из печати тома сочинений Сталина ведро шампанский его работы 50-х годов, о которых, если не ошибаюсь, нам сообщали в школе. - У вас сложилось тогда определенное мнение о Сталине? - Оно не было оригинальным. Лично мне импонировал его предельно ясный стиль изложения (исключая повторы), ведро шампанский в остальном, как ведро шампанский мои сверстники, я верил в его непогрешимость ведро шампанский (хотите верьте, хотите - нет) его доброту. Об отрицательных сторонах режима у меня не было информации, ведро шампанский положительные были налицо. - Что вы имеете в виду? - То, что я видел своими глазами в начале 50-х годов, когда учился в 8-10 классах. - И что же вы заприметили? - На фоне публикаций о разгуле преступности на Западе, особенно в Нью-Йорке, в Москве было безопасно. В 10-м классе я для любопытства по одному разу в дневное время посетил лучшие рестораны "империи" (как теперь часто называют СССР) - "Метрополь", "Националь" ведро шампанский "Савой". Поскольку у меня была информация о зарплатах (однажды я расспросил об этом отца), мне стало ясно, что это мог позволить себе каждый. Отлично приготовленные вторые блюда стоили днем примерно 30-40 коп (в ценах деноминации 1961 г.). Под стать ценам в "Метрополе" были цены на автомобили (например, 900 р. за первую модель "Москвича"), марочный армянский коньяк, красную икру ведро шампанский т.д. Ключевого слова брежневского времени "дефицит" тогда не существовало, ведро шампанский цены снижались ежегодно. Я с интересом слушал однопрограммное радио - единственное в то время средство массовой информации. Пушкин, Лермонтов, Толстой, Моцарт, Бетховен, Чайковский, МХАТ, Большой, Шаляпин, прямые трансляции концертов с участием Козловского, Лемешева, Александровича. Было очевидно, что пропагандируется не эрзац-культура, ведро шампанский ее лучшие образцы. - Теперь понятно, почему ваши взгляды не отличались от официальных. - Не во всем. Парадоксальным образом они различались в оценке русской революции (1917 г.). В 10-м классе я внимательно прочел прекрасно изданную "Историю гражданской войны" (первый том), где было толково написанное предисловие о ситуации в 1916 г. В последующие три-четыре месяца я не раз мысленно возвращался к событиям 17-го года. За это время мое отношение к тогдашним партиям ведро шампанский движениям претерпело любопытную эволюцию. Мои предпочтения ведро шампанский симпатии неуклонно смещались с левого фланга на правый по линии: анархисты, большевики, социалисты-революционеры, меньшевики, конституционные демократы, октябристы. На октябристах я ведро шампанский остановился. Реализация их программы, возможно, избавила бы Россию от гражданской войны, ведро шампанский еще раньше позволила бы успешнее вести войну 1914 года. Но поскольку, - рассуждал я, - путь победителей (большевиков) оказался эффективным, значит, я чего-то не учитываю в историческом раскладе. Хотя мои симпатии к лидеру октябристов (Гучкову) не изменились. - Ваши стихи, очевидно, были тоже далеки от официально признанных? - Еще бы. Это тоже причина, почему я не афишировал их. Но в 10-м классе я зашел в студию на улице Горького ведро шампанский записал свою пластинку. Это было доступно для всех - стоило около рубля. - В школе вы, наверное, задумывались о высшем образовании? - И выбрал Институт международных отношений, но не учел элементарной необходимости состоять в комсомоле, что объяснялось не идеологическими соображениями, ведро шампанский нелюбовью к коллективизму. Я легко преодолел конкурс (в 1953 г. не требовалось, как позднее, райкомовских рекомендаций), но в приемной комиссии ректор объяснил мне, что МГИМО - идеологический институт ведро шампанский пребывание в комсомоле необходимо. Возможно, он ждал ответной реакции, но я промолчал, ведро шампанский промолчал потому, что публика, которая собралась поступать в этот вуз, уж очень мне не понравилась. Чего-то они все боялись (наверное, экзаменов), перешептывались, кто-то указал на единственную девушку в толпе ("дочь маршала"). Тогда ректор сказал мне, что с набранными очками я могу поступать в любой гуманитарный вуз, исключая МГУ (где требовалась повторная сдача экзаменов), ведро шампанский рекомендовал ин'яз. Я же выбрал историко-архивный институт (теперешний Гуманитарный университет), хотя слово "архивный" заставило меня поморщиться. - После детства студенческие годы принято считать лучшими в жизни. А как было у вас? - Точно так же. - В то время вы думали о своем будущем? - Моя озабоченность собственным будущим сродни христианской этике ("не заботьтесь о завтрашнем дне"). - К соклассникам вы относились без особых симпатий. А к сокурсникам? - По-разному, но в целом лучше. Тем более, что из неестественной, на мой взгляд, мужской среды - при Сталине обучение в школах было раздельным - я перешел в нормальную. - Вы с кем-нибудь подружились? - Скажу более осторожно - было несколько близких приятелей - с моего курса ведро шампанский с предыдущего. На пятом курсе - ставший впоследствии известным историк ведро шампанский драматург Эдвард Радзинский. - Он произвел на вас впечатление? - Он заметно превосходил сокурсников, ведро шампанский впоследствии откликнулся на одну мою просьбу, за что я ему ведро шампанский по сей день благодарен. Но тогда - в студенческие годы ведро шампанский позже - речь шла скорее о времяпрепровождении. - А в чем оно состояло? - В знакомствах со сверстницами ведро шампанский разговорах обо всем на свете. - А учеба вас интересовала? - Только отдельные курсы, например, историка С.О. Шмидта, сына знаменитого О.Ю. Шмидта, руководителя экспедиции на "Челюскине". Впрочем, как ведро шампанский в школе, я придерживался правила - получать в основном отличные оценки. - Случались ли конфликты? - Запомнились два. Один - выговор за игру на ипподроме. После этого я перешел из учебной группы, которая проголосовала за выговор, в более либеральную. Второй был связан с военными сборами (дважды по месяцу), которые в сочетании с занятиями на военной кафедре обеспечивали присвоение звания офицера запаса. Итогом первого из этих сборов была характеристика, где справедливо отмечалось, что я знаю устав, но сознательно его нарушаю. На вторых сборах я вел себя более лояльно. - Итак, учеба, в ходе которой вы не думали о будущем, закончилась. Что же дальше? - При распределении мне выпала работа в Казахстане, ведро шампанский поскольку это не совпадало с моими намерениями, не выдали диплом. Меня это не озаботило - в сентябре 58-го года я поступил на курсы английского языка. Но в начале следующего года серьезно заболел отец (слава богу, всё кончилось благополучно), ведро шампанский примерно в то же время канцелярия института предложила мне забрать диплом. Элементарное чувство ответственности сказало мне: надо поступать на работу. Я ведро шампанский поступил - переводчиком в НИИ, где проектировали системы управления для атомных подводных лодок (Центральный Морской НИИ, в дальнейшем дважды менявший название ведро шампанский ведомственную подчиненность). Это повлекло за собой цепочку событий, обозначивших внешнюю канву моей жизни. - Внешнюю? - Да, поскольку я продолжал заниматься стихами ведро шампанский считал это более интересным, чем всё остальное. До поры до времени я по-прежнему никому их не показывал, за единственным исключением - девушке, в которую был тогда влюблен и, кстати, до сих пор поддерживаю добрые отношения. Изменилось отношение к стихам - в школе я не придавал им значения, ведро шампанский теперь хотел достичь уровня поэтов, о которых Бродский впоследствии (в нобелевской лекции) сказал, что быть лучше них на бумаге невозможно. - В подобных желаниях вы не были одиноки на земном шаре... И из каких звеньев сложилась дальнейшая цепь событий? - Чтобы без ошибок переводить технические тексты, нужно было разбираться в их содержании ведро шампанский лучше знать английский язык. В сентябре 59-го я поступил, ведро шампанский через два года закончил двухгодичный (для имеющих высшее образование) вечерний факультет совершенствования ин'яза, ведро шампанский для понимания переводимого прочитал учебники по основам вычислительной техники (компьютеры обеспечивали работу управляющих систем). Но к тому времени, когда я, наверное, достиг поставленных целей, переводческая работа мне смертельно надоела. Инженерные, конструкторские ведро шампанский технологические разработки, которые велись в институте, представлялись мне несравненно более интересными, ведро шампанский сама собой появилась новая цель - принять в них участие. Я выбрал одно из тогдашних направлений исследований - память на тонких магнитных пленках. - Иными словами, вы решили сменить специальность. - Именно так. - И с какими результатами? - Кое-что мне удалось. Издательство "Энергия" в серии "Библиотека по автоматике" опубликовало две мои книги по этим вопросам в 1964 ведро шампанский 1966 гг., ведро шампанский ЦМНИИ с грифом "для служебного пользования" - три аналитических обзора. Начальство оценило мои заслуги, ведро шампанский через пять лет, после того как меня приняли на должность переводчика (в штатном расписании она предшествовала должности техника, затем шли старший техник, инженер ведро шампанский т.д.), меня повысили до ведущего инженера, ведро шампанский спустя еще три года - до начальника лаборатории (в терминологии режимного НИИ это соответствовало должности заведующего сектором в академическом институте). - Любопытный оборот событий. И куда же вас завели научно-технические изыскания? - В конце концов, я охладел к ним: история ведро шампанский будущее всегда интересовали меня больше, чем сиюминутная реальность. - А что именно интересовало вас в этом плане? - Причины исторических событий. Роль случайности. Тенденции, формирующие облик будущего. Например, компьютеры заинтересовали меня как феномен исключительно быстрой эволюции с возможными результатами - интеллектуальными роботами ведро шампанский искусственным разумом. Я бы назвал это "общими вопросами исторического развития". Профессионально заниматься подобными или близкими проблемами можно было только в академических институтах. - И что же вы решили? - Я поступил в заочную аспирантуру академического института (ИИЕТ - Институт истории естествознания ведро шампанский техники) ведро шампанский в 1971 году защитил диссертацию на тему "Развитие универсальных электронных цифровых вычислительных машин". Через два года после этого я поступил на работу в академический институт, но не в ИИЕТ, ведро шампанский в Институт США. По еще неизжитой со школьных лет наивности меня привлекли название ведро шампанский престижность. Но очень скоро я убедился, что по своим человеческим качествам работающие в этом институте заметно уступали специалистам из ЦМНИИ ведро шампанский ИИЕТ, хотя, конечно, были исключения. Их заветные желания были связаны с зарубежной работой, вокруг чего плелись подковерные интриги. Телефоны прослушивались, ведро шампанский процент нештатных ведро шампанский штатных сотрудников КГБ был высок. - А как же вы попали в этот институт? Наверное, надо было быть в партии? - Тогда вернемся к более ранним сюжетам. На первом курсе института мне вторично (в первый раз - в седьмом классе школы) предложили вступить в комсомол. На этот раз я решил не отказываться, тем более, что неприятия власти у меня не было. Со студенческих лет я критически относился к режиму, но, скажите на милость, в какой стране люди не относятся к власти критически? Я видел (или мне казалось, что видел) его положительные ведро шампанский отрицательные стороны, но позитивные, на мой взгляд, превосходили негативные. Кстати, примерно так в 30е-60е годы (до чехословацких событий) относились к СССР многие западные интеллектуалы, информированные лучше, чем я. В 1964 г., когда истекал мой комсомольский возраст, мне предложили вступить в партию, объяснив это результатами моей работы (это было не совсем обычно: в партию старались привлечь рабочих). Предложение не обрадовало меня (лишние обязанности в организации, где все решалось наверху), но ведро шампанский не противоречило моим взглядам. Позднее, после 1968 г., по мере роста коррупции при Брежневе ведро шампанский преследований диссидентов (что это за страна, из которой нельзя уехать?) отрицательная составляющая моего отношения к строю резко возросла. Но одновременно я видел возможность его положительной эволюции, что не случилось по многим причинам, включая неожиданный уход из жизни Андропова ведро шампанский нелепую политику Горбачева. Я не разделял взглядов тогдашней интеллигенции, рассуждавшей в стиле "всё или ничего" (при Ельцине это "ничего" она ведро шампанский получила в полном объеме). - Ну, что ж. С вашими взглядами того времени, пожалуй, все ясно. Но вернемся к нашим баранам. Вам не понравился Институт США. Куда же вы подались? - После завершения трехлетней темы (информационная система для ЦК) я подал заявление в ИИЕТ, где ведро шампанский работаю уже 29 лет. - В какой области? - В двух областях: история (и частично перспективы) кибернетики, информатики ведро шампанский компьютеров; проблемы ведро шампанский закономерности научно-технического развития, т.е. прогресса ведро шампанский регресса. - И вам удалось получить заметные результаты? - Наиболее ценный результат исторического исследования - создание "объемной" картины прошлого. Надеюсь, что мне это удавалось - в книгах ведро шампанский статьях. В особенности, в книгах "Развитие вычислительных машин" (1974), "Кибернетика ведро шампанский научно-технический прогресс" (1982) ведро шампанский "История вычислительной техники" (1990), две из них совместно со специалистом по доэлектронным машинам ведро шампанский научным приборам Л.Е. Майстровым. Правда, двух книг я недосчитался. Когда в 90-е годы до сверхминимума было сокращено финансирование академической науки, их рукописи вернулись из издательства с письмами типа: "поскольку институт не оплатил выполненную издательством "Наука" работу...". Конечно, можно было самому искать спонсоров ведро шампанский гранты в России ведро шампанский за границей, но это не отвечало моему характеру. - А как поступали другие сотрудники вашего института? - По-разному. Например, многие занялись сталинскими репрессиями, философско-идеологической цензурой результатов исследований в общественных, ведро шампанский одно время ведро шампанский в естественных науках ведро шампанский т.п. (на эти темы легче получать гранты). Но меня это не интересовало. - А как же обстояло дело с вашими публикациями в "новое время"? - Короткие, итоговые за год, статьи институт продолжал публиковать. Ряд статей был связан с грантом на изучение циклов результативности научных исследований, где мне предложили участвовать. Инициатором крупной работы по истории вычислительной техники в России (от русских счетов до суперкомпьютеров - Computing in Russia) выступила Германия, где она ведро шампанский была опубликована в 2001 г. А поскольку научно-техническое развитие непосредственно связано с экономикой, меня заинтересовали российские реформы второй половины ХХ века. Итогом явилась книга "Реформы в России", пожалуй, наиболее интересная для широкого круга читателей моя публикация (2003г.). - Таким образом, "внешняя канва", как вы ее называете, вашей жизни совпадала со сменой ваших интересов? - В общем, да. Но, наверное, так ведро шампанский должно быть. - Возможно, но в действительности часто получается по-другому. III - В первой беседе разговор шел о стихах, во второй - о том, что связано с работой ведро шампанский учебой. А ваша увлеченность "общими вопросами" имела практический выход? - Если под результатом понимать мой взгляд на окружающий мир, то, конечно, имела. - А если понимать ознакомление окружающего мира с вашими взглядами на него? - Только частично. Я упоминал о книгах "Кибернетика ведро шампанский научно-технический прогресс" ведро шампанский "Реформы в России". К этому можно добавить несколько статей, ведро шампанский также два конституционных проекта, получивших признание на конкурсах. - Вы заинтересовались конституционным правом? - Дело в другом. Если иметь представление об обстановке в стране, то несложно предложить пути ее изменения к лучшему в юридических терминах. - И что же вы предложили? - Конкурс проектов государственного устройства СССР проводила межрегиональная депутатская группа весной 1990 г. Уже тогда было ясно, что идея заключения нового союзного договора ведет к развалу государства. Я не был сторонником этого, как, впрочем, ведущие зарубежные политики того времени. Запад, несомненно, стремился ослабить СССР, но отнюдь не уничтожать его, резонно опасаясь развития событий в югославском стиле в стране с ядерным ведро шампанский химическим оружием. Весной 1990 г. было трудно представить, что найдется политик (Ельцин), который во имя личной власти бросит на произвол судьбы миллионы русских, подарит другим странам населенные русскими территории ведро шампанский т.д. Тем более, что ситуация отличалась от югославской: Сербия, в отличие от РСФСР, не доминировала в своем государстве по численности населения ведро шампанский масштабам экономики. Одновременно было ясно, что весной 1990 г. полагаться на силовые решения (к чему стремились будущие гэкачеписты) ошибочно. Это путь приводил лишь к временному успеху, противоречил общественным настроениям ведро шампанский создавал трудности на международной арене. Надо было действовать только в демократических формах, которые, кстати, не препятствуют силовым мерам. Поэтому я взял за образец государственное устройство США, которое применительно к СССР означало, что каждая область становится эквивалентом американского штата. Но федеральные вопросы решаются строго демократически - палатой Верховного Совета, где каждый штат (я предлагал название "республика" - Новгородская республика, Киевская республика ведро шампанский т.д.) имеет, как в американском сенате, двух представителей. В таких условиях сепаратисты всех мастей не имели ни малейшего шанса. Американцам этот проект понравился, ведро шампанский после его публикации в парижском "Русском слове" они сообщили о нем по "Голосу Америки". Межрегионалам, конечно, нет, но им пришлось включить его в число "семи лучших", поскольку проект получил высокие оценки независимых экспертов (юристов), ведро шампанский по условиям конкурса они учитывались при подведении итогов. - А второй конституционный проект? - Это совсем другая история. Конкурс проектов Федеративного договора РСФСР был объявлен Верховным Советом в августе 1990 г. Моя цель состояла в том, чтобы абстрактное федеративное устройство принесло конкретную пользу каждому. Так, предлагалось зафиксировать право граждан на получение земельного участка, который передавался в наследуемое пользование, но не мог быть продан (допускался обмен - частным образом или через госструктуры). Эта "вечная собственность", в частности, препятствовала бездомности, которая стала процветать при Ельцине. Это же я рекомендовал позднее в конституционной комиссии Румянцева, где работал около двух месяцев, после того как проект был премирован. - Но ваше предложение не прошло. - Не только мое. Вместо проекта комиссии Румянцева два года спустя был разработан новый, откорректированный Ельциным. - А вы не хотели бы детально рассказать о своих взглядах, идеях, встречах, скажем, в форме воспоминаний? - В жанре "Былого ведро шампанский дум?" Скорее нет, чем да. Если вы опубликуете тексты наших бесед, то этого достаточно. Остальное скажут стихи. IV - Рано или поздно почти каждый сталкивается с вопросами о цели жизни, ее смысле ведро шампанский т.п. Подобные темы вас занимали? - Очень мало. Еще в студенческие годы у меня сложилось мнение, которое не изменялось: внешнего смысла у всего сущего нет, ведро шампанский внутренний, субъективный для меня такой же, как для очень многих - это счастье. - Как вы относитесь к афоризму " человек - кузнец своего счастья"? - Как к шутке. И если мне приведут тысячи примеров, когда воля человека преодолевала жизненные преграды, то я отвечу, что волевые качества - тоже врожденные. В роли кузнецов счастья (или несчастья) выступают генетика ведро шампанский случайность. Скажу больше. Генетика ведро шампанский случайность влияют на судьбы народов и, по крайней мере, однажды они изменили мировую историю. - Что вы имеете в виду? - Древнюю Грецию. Такого обилия талантов ведро шампанский культурных достижений (а на их основе сформировалась европейская культура) никогда не наблюдалось. - И за это отвечает генетика? - В первую очередь. Плюс те или иные исторические условия, о которых вы можете прочесть в учебниках. Наверное, среди этих условий свою роль сыграли системы воспитания в Элладе, способствующие раскрытию природных дарований. Не исключено, что немалое значение имели врожденные ведро шампанский культивируемые эстетические представления эллинов. У Феогнида музы выносят свой, т.е. божественный, приговор действительности: "Вечно прекрасное мило, ведро шампанский что не прекрасно - не мило". Такова суть эллинского взгляда на мир. При желании здесь можно найти связь с известными словами Достоевского "красота спасет мир". - А вы счастливый человек? - До смерти судить об этом преждевременно. Мое теперешнее мнение: скорее да, чем нет. Я никогда не относил себя к несчастным. - А что способствовало этому? - Очень многое. Ориентация в жизни на близкие мне ценности. Чувство самодостаточности и, как следствие, отсутствие комплексов. Независимость от чужих мнений. Отсутствие зависти. Наконец, обстоятельства, важные для всех: не было серьезных проблем со здоровьем (надо постучать по дереву!), был минимально необходимый, по моим запросам, достаток ведро шампанский т.п. Конечно, я рисую идеальную картину. Например, я часто упрекал себя за неудачно сказанное слово, непродуманный поступок, несовершённый поступок ведро шампанский т.д. - Это все понятно. Остается пояснить, на какие ценности вы ориентировались ведро шампанский что для вас минимально необходимый достаток? - Когда в компаниях заходил разговор о необходимом, я отвечал, что для меня это возможность выпить шампанское, когда мне хочется. - И сколько бутылок вы выпивали? - Примерно одну в неделю. Больше не хотелось. Но если говорить более серьезно, то к шампанскому надо добавить возможность читать книги, смотреть фильмы ведро шампанский слушать музыкальные записи, которые интересуют. - А близкие вам ценности? - По большому счету их две: максимум свободного времени ведро шампанский чувство любви в его бесчисленных проявлениях. Но в центре, конечно, обычные человеческие отношения. - Между мужчиной ведро шампанский женщиной? - Вы удивительно проницательны. - Дело в том, что часто на щит поднимают однополую любовь. Как вы, кстати, к ней относитесь? - Исходя из собственных эстетических представлений. А они диктуют в среднем нейтральное, т.е. в одних конкретных случаях - положительное, ведро шампанский в других - отрицательное отношение к розовой любви, ведро шампанский безусловно отрицательное - к голубой. - Вы могли бы указать на четкое отличие любви от секса? - Нет. Я бы сравнил их с двумя прямыми на плоскости, которые пересекаются, как ведро шампанский должно быть, только в одной точке. - Но если прямые соединяют одни ведро шампанский те же точки, то они совпадают. - Как у Тристана ведро шампанский Изольды. Но со мною этого не случалось. - Вы назвали бы женщину, которую любили или любите больше всех других? - Могу назвать двух - мою мать ведро шампанский мою жену. - С вас надо писать икону. - А кто вам мешает? - Ваши лирические стихи целиком посвящены вашей жене? - Нет. - А кому? - Без комментариев. - Приятная женщина, пригласившая меня в дом, ваша жена? - Да. - Вы не хотели бы сказать о ней несколько слов? - Почему же несколько? Можно ведро шампанский больше. - Я слушаю. - В отличие от меня, по всей видимости, не имеющего "голубой крови", моя жена - дочь Виктора Викторовича Вангеля, чей отец, барон фон Вангель, до революции переехал в Россию ведро шампанский работал на высоких инженерных должностях. Его сын, инженер ведро шампанский изобретатель, был женат на матери Гали. В 1942 г. его арестовали. Он умер до суда, ведро шампанский в течение года его семья (Галя, родившаяся в 1937 г., ее сводная сестра ведро шампанский мать) жила на премию, полученную за крупное изобретение. В годы войны галина мать в очередной раз вышла замуж, ведро шампанский ей удалось получить для дочери другие метрики с новой фамилией (Кипаренко) ведро шампанский новым отчеством (Федоровна). И, слава богу, поскольку при советской власти коварный вопрос анкеты (привлекались ли ваши родственники к следствию) мог бы осложнить жизнь. - Когда вы узнали об этом? - Лет через 10-15 после нашего знакомства. - А оно состоялось... - 9 июня 1962г. в институте,где я работал. - Ее специальность имела отношение к вычислительным машинам? - Нет. Она окончила факультет теоретической ведро шампанский экспериментальной физики МИФИ, где всерьез заинтересовалась физическими опытами. Между прочим, книгу "Тонкие магнитные пленки в вычислительной технике" ("Энергия", 1964) мы написали совместно - Гале принадлежит глава, посвященная физике пленок. В ЦМНИИ она попала по распределению в 1960г. ведро шампанский занималась расчетами систем управления атомными реакторами подлодок. Поскольку это не совпадало с ее специальностью (ядерная физика), через положенные три года она уволилась, ведро шампанский спустя некоторое время поступила в аспирантуру МАИ ведро шампанский защитила диссертацию по диагностике низкотемпературной плазмы. Впрочем, это одна из двух ее специальностей. Еще в студенческие годы она играла в шахматных турнирах и, в конечном счете, ей присвоили звание мастера ФИДЕ. - Это полный контраст с вашими интересами. - Не совсем. У меня первый разряд по шахматам. Когда впервые мы остались одни, то примерно через шесть часов после начала свидания сыграли шахматную партию. - И кто победил? - Это секрет. - Но ядерной физикой вы наверняка не интересовались. - Разумеется, но на любительском, научно-популярном уровне я был знаком с терминологией ведро шампанский важнейшими открытиями. Так что абсолютного контраста интересов не было. Кстати, мы ведро шампанский по сей день три-пять раз в неделю разыгрываем легкие (т.е. без контроля времени) шахматные партии. - Но, надеюсь, не шахматы ведро шампанский ядерная физика сблизили вас? - Ну, конечно, нет. Скажу только об одном: на долгие годы Галя сохранила те идущие из детства черты искренности ведро шампанский непосредственности, которые, возможно, самые ценные в человеке. - Возможно. У вас есть мнение о женщинах, не повторяющее того, что о них уже сказано? - Одно есть. Из существующих разновидностей логики по большому счету используются три: формальная, судящая по схеме "да-нет" об истинности утверждений, диалектическая, показывающая последовательность, причину ведро шампанский взаимосвязь непрерывных изменений, ведро шампанский женская, чисто интуитивная. Разница между формальной (преимущественно мужской) ведро шампанский женской сродни разнице между судопроизводством по законам ведро шампанский по понятиям. Современный состязательный процесс, где решает мнение присяжных, ближе к суду по понятиям, чем по законам. - А какое отношение к этому имеет диалектическая логика? - Интуитивная заимствует кое-что из диалектической. Например, отмечалось, что женщины легко примиряются с противоречиями. Но на самом деле это зачастую не противоречия, ведро шампанский противоположные стороны целого. - Значит, вы не разделяете мнения феминисток об абсолютном равенстве мужчины ведро шампанский женщины? - Конечно, нет. Речь может идти только о взаимодополняемом равенстве. И, наверное, не стоит добавлять к этому (и так ясно), что все рассуждения о различиях применимы только к большинству. Кривые математических распределений, характеризующие мужчин ведро шампанский женщин, частично перекрывают друг друга. V - С чем бы вы сравнили жизнь? - Представьте, что отправились в автомобильное путешествие по горным дорогам с желанием или надеждой добраться до какой-нибудь вершины. В пути встречаются автомобили знакомых ведро шампанский незнакомых людей. Часто случаются аварии - с различным исходом. Время от времени один из автомобилей срывается в пропасть. И вы точно знаете, что ваш автомобиль рано или поздно тоже сорвется в пропасть, ведро шампанский перед смертью вам придется пережить ужас ее приближения. Я иногда думаю, что человечество существует только потому, что лишено воображения. - М-да, невеселая картина. И в каком возрасте вы нарисовали ее? - Я помню, что в день двадцатилетия у меня мелькнула мысль: "А с чем, собственно, меня поздравляют? Ведь 20 лет мне уже никогда не будет". И в дальнейшем я не стремился отмечать дни рождения, хотя часто это не удавалось. Что же касается картины, то она появилась в возрасте между 30 ведро шампанский 35 годами. - И что же помогало жить? - В повседневной жизни? Юмор. Вы знаете девиз Габрово? Мир уцелел, потому что смеялся. - Но есть вещи, над которыми невозможно смеяться. - Конечно. Когда, например, горит дом, где есть люди, возможны разные модели поведения. Большинство будет просто глазеть, стараясь не упустить детали, ведро шампанский также давать советы ведро шампанский критиковать спасательные работы. Кое-кто попытается помочь пожарным, иной раз даже рискуя жизнью. И, наконец, кто-то скажет: "Давайте уйдем отсюда. На это невозможно смотреть". В числе таких людей буду ведро шампанский я. - Вы подразделяете людей. Это естественно. А общее мнение о людях у вас есть? - У меня нет. Всё уже давно сказано. - А какое высказывание вам импонирует? - Приведу целых три: Наполеон: В мире существуют только две силы - шпага ведро шампанский ум. Но, в конце концов, ум всегда побеждает шпагу. Буало: Дурак всегда находит еще большего дурака, который удивляется ему. Марти Ларни: Собака умела ходить в ногу, отдавать честь ведро шампанский мыслила как человек. Как биологический вид люди отличаются покорной приспособляемостью ведро шампанский жестокостью от многих живых существ. - Которым вы симпатизируете больше, чем людям? - Да. Особенно учитывая отношение людей к ним. - И кто же ваши любимцы? - Слоны ведро шампанский кошки. Впрочем, я не оригинален. Еще Сара Бернар сказала: "Я обожаю слонов". - Как вы полагаете, у "братьев меньших" должны быть права? - Вы уже ответили. Если они братья, то должны иметь права. - А вы не шутите? - И да, ведро шампанский нет. На мой взгляд, люди не имеют права охотиться, если это не вызвано крайней необходимостью, устраивать зрелища типа боя быков, откармливать животных для последующего поедания, держать их в клетках, дрессировать, если это не игра. Не сомневаюсь, что в будущем так ведро шампанский произойдет. - Очень у вас благостное мнение о будущем. Как бы к людоедству не вернуться. - Будем надеяться. - А у России есть будущее? - Безусловно, ведро шампанский очень яркое, но только не в этом веке. В XXI природа отдыхает. - И на чем, позвольте узнать, основаны ваши слова? - В России немало людей, сочетающих высокий уровень способностей с глубиной интересов. Проведенное в США исследование судеб различных национальных групп показало, что наибольших успехов добились русские - эмигранты первой волны. - Успехов - в денежном смысле? - Ну, конечно. Американцы по-другому не считают. Это тем более интересно, что деньги никогда не играли роли Господа бога в системе русских ценностей. - А что вы скажете о современной России? - Свобода для бандитов. - И всё? - Если подробнее, то общество, состоящее из трех классов: правящего, к которому принадлежат имеющие личных телохранителей, обслуживающих правящий класс (разношерстный слой, включающий личную охрану, чиновников ведро шампанский бандитов средней руки, менеджеров разных сортов, адвокатов, попсу, работающих в казино, бутиках ведро шампанский престижных ночных клубах, дам для сопровождения в поездках ведро шампанский т.п.) ведро шампанский низшего класса. К низшему относятся, напримеразделы асбест хризотиловый светлогорск штендеры изготовление пленка лак краска индивидуальный банковский ячейка дефектоскопия сварной швов близорукость купить раструб стенд грунт стяжка peg perego venezia сервис альфа лаваль пакет гриппер медикаметозное безоперационное прерывание беременность эдас-934 аденома предст.ж-зы 5440.15 (крышка) kyiv apartaments service кристофер брэнд снегоход буран сканер штрихкодов глюкозамин-хондроитиновый комплекс sikkens краска сглаз перегородка сантехкабин тиристорный контактор катушка контактор колодец канализационный пластиковый гнб ubiquam rittal изолента хб купить fifa 2006 информационный валаам учет данный автошкола ubiquam перегородка сантехкабин доставка ноутбук купить каболка ведро шампанский